Ernst Roets je riaditeľom nadácie Afrikaner Foundation, ktorá je súčasťou siete afrikánskych organizácii Solidariteit Beweging. Do Bratislavy prišiel na Konzervatívny Summit, aby rozprával o konzervatívnom ekosystéme. Rozprával sa s Andrejom Kolárikom
Ernst, vitajte v Bratislave
Ďakujem veľmi pekne. Je dobré tu byť. Je to nádherné mesto a vždy som sem chcel prísť. Som tu prvýkrát a je to skvelé.
Cestou sem ste prešli cez polku sveta. Je to dosť dlhý úsek smerom do Bratislavy. Čo to znamená byť Afrikáncom v Južnej Afrike v prvej polovici 21. storočia?
No, myslím, že táto otázka a poznámka, ktorú ste predniesli pred ňou, spolu istým spôsobom súvisia v tom zmysle, že jednou z najdôležitejších vecí pre nás ako Afrikáncov alebo Búrov, ako nás tiež v súčasnosti nazývajú, je získať späť to, čo považujeme za naše právoplatné miesto v medzinárodnom spoločenstve. Za posledných 50 rokov alebo 100 rokov, alebo len o niečo viac ako 100 rokov, sme mali počas búrskej vojny veľkú podporu z celého sveta a potom v minulom storočí, najmä v súvislosti so systémom apartheidu v Južnej Afrike, sme sa stali veľmi zdiskreditovanou skupinou. A môžeme hovoriť o tom, ako a prečo tento systém zlyhal a prečo by sme sa k nemu nemali vrátiť. Ale faktom je, že sme Západniari žijúci v Afrike. A považujeme sa za veľmi hrdých na našu africkú identitu, inými slovami, že náš národ vyrástol z africkej pôdy. Ale sme veľmi hrdí aj na to, že sme Západniari. A tak sme v tomto zmysle veľmi jedineční. A už niekoľko desaťročí na nás útočia, mnohí nás očierňujú, opúšťajú a odmietajú. A veríme, že tento trend sa teraz začína obracať, keď sa na celom svete čoraz viac uznáva, že Južná Afrika zlyháva. A my sa netešíme z toho, že Južná Afrika zlyháva. Ale bolo to predvídateľné, pretože myšlienka juhoafrickej vlády je založená na určitých ideologických koncepciách, ktoré sú jednoducho odtrhnuté od reality. Takže musela zlyhať, pretože je nerealistická. A tiež si myslím, že je dôležité, aby sa z toho svet poučil. Ale je tiež dôležité, aby sa svet pozrel na niektoré riešenia, ktoré sa snažíme nájsť v Južnej Afrike, pretože si myslím, že v súčasnosti robíme v Južnej Afrike priekopnícku prácu.
V článku, ktorý sme uverejnili na našom portáli Kríza a riešenie, ste písali, že Južná Afrika je v mnohých ohľadoch pred zvyškom západnej civilizácie a že model, ktorý ste vytvorili, je možno inšpiratívny pre konzervatívcov na celom svete. Prečo si myslíte, že budúcnosť pre nás na Západe možno vidieť pri pohľade na Solidariteit v Južnej Afrike?
Existujú teda dva hlavné dôvody, prečo je Južná Afrika popredu a nie pozadu. Prvým je problém, s ktorým sa podľa nás svet, a najmä západná Európa a Amerika, bude v budúcnosti ešte stretávať. A tak je Južná Afrika v mnohých ohľadoch prvou post-západnou spoločnosťou. Kedysi bola západnou spoločnosťou, ale už ňou nie je. A my, Afrikánci, sme vo vlastnej krajine menšinou. Sme menšinou vo vlastnej rodnej krajine. My sme sa stali Afrikáncami. A nielen to, sme veľmi zdiskreditovaná menšina, ale sme aj veľmi úspešná menšina. A po tretie, sme tiež ľahko identifikovateľná menšina. Takže to nie je dobrá kombinácia. To nie je dobrá kombinácia. A tak sa na nás zameriavajú rasovo diskriminačné politiky a tak ďalej. A myslím si, že pre Západ z toho vyplýva dôležité poučenie o dôležitosti demografie. A Západ zápasí s imigráciou a s tým všetkým a s tým, ako sa s tým vyrovnať, ale aj s ideológiou a kultúrou a významom týchto vecí. A tak veríme, že mnohé z problémov, ktorými momentálne prechádza Južná Afrika, sú pre mnohé krajiny, ako je Amerika a najmä západoeurópske krajiny, hneď za rohom.
Dobrou správou však je, že si myslíme, že Južná Afrika je tiež popredu, a to nielen z hľadiska krízy, ale aj riešení. V žiadnom prípade netvrdím, že naše riešenia sú použiteľné pre všetkých. Nie sú to riešenia typu copy and paste, ale veríme, že existujú niektoré základné pravdy, ktoré by sa mali na Západe znovu objaviť. A medzi tieto základné pravdy patrí dôležitosť budovania inštitúcií, dôležitosť zdravých komunít a dôležitosť prelomenia tejto etatistickej mentality, keď si myslíme, že jediný spôsob, ako môžeme uvažovať o riešeniach, je myslieť na vládu. A tak je vláda zdrojom všetkých našich, ale je aj zdrojom všetkých našich riešení. Takto ľudia rozmýšľajú. A my to musíme prelomiť. A znovu sme objavili túto prastarú múdrosť o silných komunitách a silných komunitných inštitúciách. A tak často používame slovo state proofing, že pracujeme mimo politickej sféry. Politická sféra je dôležitá, ale zistili sme, že mimo nej sa dá dosiahnuť oveľa viac ako v nej.
Konzervatívny ekosystém je teraz v slovenských konzervatívnych kruhoch často diskutovanou témou. Veľa sa o ňom hovorilo, ale ako sa vám podarilo vybudovať takú silnú sieť inštitúcií, ktoré všetky, ťahajú za jedným cieľom? Na webovej stránke Solidariteit máte 570 000 aktívnych členov. Hovorili ste mi, že v súčasnosti nie je tento údaj aktualizovaný, že je to skôr 700 000. Ako sa dá vytvoriť taká úspešná organizácia, ktorá je najväčšou na južnej pologuli?
Dôležité je, že táto sieť viac ako 50 inštitúcií, ktorá je známa ako hnutie Solidariteit, je pomerne nová. Takže takmer všetky tieto inštitúcie sú nové, mnohé z nich, alebo myslím, že asi tri z nich sú staršie ako tri desaťročia. Samotná Solidariteit bola kedysi baníckym odborovým zväzom, ktorý vznikol po búrskej vojne. Pomocná ruka Solidarity sa zaoberá pozdvihnutím komunity. Boli založené, myslím, v 30. alebo 20. rokoch minulého storočia. A potom Federácia afrikánskych kultúrnych organizácií je tiež z minulého storočia. A po politických zmenách v Južnej Afrike v 90. rokoch sa takmer všetky afrikánske inštitúcie rozpadli. A je na to niekoľko dôvodov. Jedným z nich je, že mnohé z nich boli podporované vládou. A keď sa zmenila vláda, tak inštitúcie, ktoré boli podporované vládou, sa zrútili. Ďalším dôvodom je strata dôveryhodnosti v dôsledku systému apartheidu a histórie Južnej Afriky. Mnohé z týchto inštitúcií stratili svoju dôveryhodnosť a neboli schopné vyvíjať sa politicky a ideologicky, dalo by sa povedať, a kultúrne. Takže sa zrútili. Takže tieto inštitúcie sú nové.
Väčšina z nich, takmer všetky vznikli v posledných dvoch desaťročiach. A zameriavajú sa na rôzne aspekty, v podstate na všetko, čo by mala robiť vláda. Teda mnohé z týchto vecí vlády robia, ale nemajú to robiť. Všetko, čo je typicky, áno, všetko, čo je potrebné urobiť, čo je dnes typicky spojené s vládou. Poviete si , že ak vláda robí len jednu vec, mala by vás chrániť. Ale ani to sa v Južnej Afrike nedeje. Takže sa musíme postarať o svoju bezpečnosť. A máme inštitúcie, ktoré sa majú postarať o chudobných. Máme inštitúcie na ochranu našej kultúry, na rozvoj našej kultúry. Máme vzdelávacie inštitúcie, inštitúcie pre občianske práva, inštitúcie pre prácu, mediálne inštitúcie. A ako ste povedali, existuje 50 takýchto inštitúcií. A ak otázka znie, ako to urobiť, nie je na ňu jednoduchá odpoveď typu copy and paste, ale jednou z dôležitých častí odpovede je začať v malom. Všetky z nich začínali veľmi malé a veľmi ambiciózne. A potom sa len veľmi aktívne zapojiť do komunity, aby sa budovali úspechy, aj keď sú to spočiatku len malé úspechy, aby sa začali robiť veci. A zažili sme, že v určitom bode dosiahnete bod zlomu a dosiahnete úsporu z rozsahu, keď je tu stále len aktivita, zapojenie a ľudia robia, iniciujú projekty a zapájajú viac ľudí, volajú ľuďom, žiadajú ich, aby sa pridali. Nakoniec sa to začne šíriť. A tak sme videli niekoľko ďalších príkladov.
Viem, že napríklad newyorskí Mladí republikáni (New York Young Republicans) sú prepojení s Republikánskou stranou. Takže je to politické. Sú tiež dobrým príkladom silnej inštitúcie, pretože je to klub Mladých republikánov. Takže to nie je, že ich nevolíte. Sú tak trochu prepojení s Republikánskou stranou. Ale svoj úspech postavili najmä na spoločenských stretnutiach a ich kombinácii s politickými aktivitami. A je v tom jednoducho dynamika. Jednoducho vidíte pohyb, keď ich sledujete na sociálnych sieťach, každý týždeň niečo urobili. Je to aj našim receptom na úspech, to jest pokračovanie aktivít. A potom ľudia sa začnú pridávať a zapájať.
Skvelé. Niekedy je to tažké, keď sú v projekte zapojení traja ľudia, je ťažké to odtiaľ rozbehnúť. Chcem sa spýtať, ako Vás viedli kroky do hnutia Solidariteit? Čo Vás viedlo k tomu, aby ste boli zapojení do tohto typu činnosti?
Narodil som sa v Pretórii, hlavnom meste Južnej Afriky, ale vyrastal som v meste Tzaneen, ktoré sa nachádza v provincii Limpopo. Je to na severe, pomerne malé mesto. Je to poľnohospodárske mesto. Istý čas som žil na farme. A myslím, že v mojej rodine sme neboli veľmi politicky zameraní, ale bola veľmi kultúrne konzervatívna. Dalo by sa povedať, že aj nábožensky konzervatívna. Južná Afrika alebo Afrikánci sú prevažne kalvíni. Vyrastal som v kalvínskej rodine, ale aj v rodine a komunite, ktorá trávila veľa času pripomínaním si našej histórie, našej kultúry a všetkého toho. A tak to bolo na jednej strane to, čo ma veľmi formovalo. Ale potom ma ako dieťa formovali aj juhoafrické reálie. Čítal som alebo videl, pamätám si, že som sledoval, najprv som bol veľmi malý, keď sa v Južnej Afrike uskutočnila politická transformácia. Na to si už takmer nepamätám. Ale potom si pamätám, ako som sledoval správy o kolapse Zimbabwe približne v roku 2003, a to malo na mňa naozaj veľký vplyv.
Od vás to nebolo veľmi ďaleko do Zimbabwe.
Áno. Vyrastal som veľmi blízko Zimbabwe alebo Rodézie, ako sa nazývala predtým, a keď som videl, čo sa tam deje, do akej miery kolabovala ekonomika, myslím, že prekonali svetový rekord v inflácii. Áno.
Hovorilo sa o prípadoch kedy tam vykradli potraviny, všetky chleby zobrali a peniaze v pokladnici tam ostali nedotknuté.
Aj v Zimbabwe sú príbehy, keď ľudia utekali alebo bežali do obchodu, pretože vedeli, že sa im rúca mena. A tak mena strácala svoju hodnotu počas toho, ako išli do obchodu. Takže to, ale nielen to. Aj to násilie bolo, pamätám si, že som pozeral zábery zo správ, ako prívrženci vlády s mačetami prišli na farmu, vyháňali ľudí a ľudia boli zabití. Ale naozaj veľký vplyv na mňa mali aj štyri vraždy v Južnej Afrike, pretože som vyrastal v oblasti, kde bolo veľa vrážd na farmách, a keď som vyrastal, poznal som ľudí, ktorí boli napadnutí a ktorí prežili. Ale poznal som aj ľudí, ktorí boli zabití, ktorí boli zavraždení na farmách v Južnej Afrike.
Ako sa vyvíja situácia v súvislosti s útokmi na farmy a mučením na farmách? Pretože to je chladnokrvné. Zvyčajne ide o nejaké odporné nepriateľské činy a mučenie. Je to tento typ škaredého javu na ústupe?
Áno, stále sa to deje, ale teraz sa to deje v o niečo nižšom počte. A sme za to veľmi vďační. Ale nie je to preto, že by polícia robila viac. Je to preto, že naše vlastné komunity robia viac pre svoju bezpečnosť. Takže sme sa v našich komunitách oveľa lepšie zorganizovali, aby sme sa o seba postarali a chránili sa. Pre útočníkov sa stalo oveľa ťažšie páchať tieto trestné činy. Ale ako ste povedali, sú to vraždy na farmách. Je to naozaj ten najstrašnejší spôsob mučenia, aký si len viete predstaviť. A viem, že vo svete sa vyskytli zlé metódy mučenia, viete, aj v Európe. Ale to, čo vidíme dnes, je veľmi kreatívny spôsob, akým by napríklad niekoho zviazali a mučili ho pomocou, pomocou oblečenia, žehličky, alebo by roztopili plast a kvapkali plast na nich, na ich telo alebo, alebo by vzali trysku zo sprchy a dali otvoriť teplý kohútik a potom by tú trysku niekomu strčili do tela. Je to proste hrozné, ako to proste pokračuje. A potom, čo, je ešte horšie, je to, že ak ste proti tomu, ak chcete, aby sa to zastavilo, tak na vás útočia médiá a urobia z vás buď nejakého konšpiračného teoretika, alebo povedia, že preháňate. Zvyčajne by nepovedali, že klamete. Nepovedali by, že tento problém neexistuje. Niektorí ľudia vo vláde by to povedali. Ale povedali by, že to nie je také zlé. A sú tu aj iné problémy, ktorých sa treba obávať. A tak aj to zohralo veľkú úlohu v tom, že som sa akoby aktivizoval a stal sa aktivistom.
Tým ste teraz. Zmenili ste organizáciu, pre ktorú pracujete, keďže ste nedávno založili nadáciu Afrikaner Foundation. Aké je jej poslanie? Ktoré projekty máte pred sebou?
Nadácia Afrikaner Foundation je pravdepodobne poslednou v tomto zozname inštitúcií. A jej cieľom je medzinárodná spolupráca. Takže je to je resp. by mohlo byť v budúcnosti niečo ako ministerstvo zahraničných vecí. Svojim spôsobom decentralizované. Nefunguje to cez vládu. A to, čo chceme dosiahnuť s Afrikaner Foundation, je niekoľko vecí. Jednou z nich sú možnosti pre získavanie finančných prostriedkov pre ľudí v zahraničí, ktorí chcú podporiť napríklad výstavbu univerzity, kresťanskej univerzity, kresťanskej súkromnej univerzity v Južnej Afrike. Takže fundraising, ale potom aj spolupráca prostredníctvom našich 50 inštitúcií. A zoberme si napríklad vzdelávanie. Takže identifikovať vzdelávacie inštitúcie v Európe a Amerike, s ktorými by sme mohli spolupracovať, možno výmenné pobyty študentov a podobne. Mediálne inštitúcie, s ktorými môžeme zdieľať nové príbehy. Takže je tu veľa veľmi praktických vecí, ktoré môžeme urobiť, pokiaľ ide o spoluprácu a potom získanie politickej podpory pre to, čo robíme, získanie väčšieho uznania pre to, čo robíme. Ale je tu aj ďalšia časť. My jednoducho nechceme len získať veci od sveta. Je to recipročné. Takže chceme tiež prispieť. A tak veríme, že môžeme prispieť k veľkej časti západného sveta tým, že sa podelíme o naše skúsenosti, o to, čo sa stalo v Južnej Afrike, prečo si myslíme, že sa Južná Afrika rúca, pretože si myslím, že je v tom niekoľko dôležitých ponaučení. Ale potom aj to, čo robíme, hovorili sme o kríze a riešení. A myslím si, že v tomto ohľade sa môžeme podeliť o skúsenosti a môžeme tiež prispieť k medzinárodnej diskusii z nášho jedinečného pohľadu. Takže to je tiež dôležitý cieľ nadácie Afrikaner Foundation.
Čo sa týka vášho dosahu, pozeral som sa na údaje zo sčítania ľudu v roku 2011. Afrikáncov, čiže belochov hovoriacich afrikánsky bolo 2 710 000. Keď si zoberieme, že vravíte , že máte 700 000 členov. To znamená, že každý štvrtý Afrikánec vám prispieva do jednej z organizácii.
Zoberme si však, že deti nie sú členmi. A potom v mnohých rodinách, že z manželského páru je členom jeden z nich, zvyčajne manžel. Takže vlastne náš dosah je dosť veľký. Je dosť, dosť hlboký.
Čiže tieto čísla, ktoré máme by sme mohli vynásobiť dvoma, troma. To znamená, že máte dosah na vyše polovicu cieľovej skupinu, ktorú chcete reprezentovať. A to je viac ako niektoré politické strany, hoci je jednoduchšie ísť voliť raz za štyri roky, ako mesačne prispievať.
Áno. Preto vždy hovoríme, myslím, že to bol Churchill, ktorý to povedal na začiatku, ale my to hovoríme stále, že nepracujeme pre ďalšie voľby. Pracujeme pre ďalšiu generáciu. A politika je dôležitá. Ale pre nás je jedným z problémov politiky to, že je do veľkej miery postavená na krátkodobom myslení. Takže to nie je motivujúce pre politickú stranu alebo vládu, aby robila veci. Teraz to môže byť z krátkodobého hľadiska škodlivé, ale z dlhodobého hľadiska prospešné, pretože chcete vyhrať ďalšie voľby. Takže aj preto majú politici tendenciu uprednostňovať myšlienky, ako sú sociálne granty. Politické strany a vlády to motivuje k tomu, aby niečo robili. Teraz je to pre to dobré. Ľudia by teraz chceli, ale z dlhodobého hľadiska to bude pre krajinu zlé. A tak je to jeden z hlavných problémov s naším moderným poňatím, demokracie. A myslím si, že spôsob, ako tomu čeliť, sú silnejšie komunitné inštitúcie.
Je to teda cesta vpred aj pre iné krajiny, aby menej funkcií určovala vláda a viac funkcií vykonávali komunitné inštitúcie?
Nuž nie sme anarchisti. Nehovoríme, že by nemala existovať vláda alebo autorita. Sme konzervatívni v tom zmysle, že veríme v tradičné hodnoty a veríme, že autorita je dobrá vec. Autorita však musí byť na správnych miestach a musí to byť autorita náboženstva, autorita tradície a autorita spoločenstva. Problém nášho moderného poňatia politiky a štátu však spočíva v tom, že sme sa vzdali zodpovednosti a všetko sme odovzdali štátu, modernému štátu. A tak moderný štát môže dosiahnuť veľa dobrých vecí. Ale dosiahol aj veľa zlých vecí.
Zoberme si len, čo spravili centralizované štáty v strednej Európe v 20.storočí. Koľko úmrtí vzniklo v dôsledku silného ideologického štátu na spôsob Leviathana.
Presne tak. Takže. V afrikánčine máme príslovie, ktoré je tak trochu vtipom, ale v skutočnosti je veľmi vážne. Bol jeden slávny chlapík, ktorý komentoval rugbyový zápas, ale nebol veľmi zdatný v angličtine. Jeho angličtina nebola veľmi dobrá. A tak niekto povedal, že jeho tím nehral veľmi dobre, ale jeho tím vlastne vyhral. A tak povedal, looks at the scoreboard. A tak vždy hovoríme looks at the scoreboard alebo look at the scoreboard, aby sme boli spisovní. Ale to je všetko. Ak sa chcete pozrieť na výsledky vlády alebo moderného štátu, musíte sa pozrieť na tabuľku a pozrieť sa len na štatistiky, ako ste spomínali. Takže určite je tu miesto pre dobrú vládu, ktorá robí dobré veci.
Ale moderný štát uznáva Tvoju identitu iba na dvoch úrovniach ako občana štátu a ako jednotlivca. Južná Afrika je veľmi rozmanitá. Ale vláda neuznáva vašu kultúrnu identitu. Možno ako rétorické cvičenie.
Na papieri máte 11 úradných jazykov.
V praxi je však všetko v angličtine. Teoreticky máte všetky tieto jazyky, ale v praxi to tak nie je. Máte individuálne práva a môžete diskutovať o tom, do akej miery tie práva skutočne máte, ale aspoň sú uznané. Ale nemáte napríklad právo vašej komunity na to, aby váš jazyk prosperoval.
Ide o kultúrnu autonómiu.
Akonáhle o tom začnete hovoriť, vláda alebo štát to považuje za hrozbu. A tak my, my a preto jediný spôsob, ako tomu čeliť, je, že jednotlivec, je bezmocný voči štátu, Leviatanovi. A jediný spôsob, ako tomu naozaj čeliť, je mať silné inštitúcie, pretože silná komunitná inštitúcia s tisíckami, státisíckami alebo miliónmi členov je oveľa silnejšia, aby zabránila štátu v tom, aby presahoval svoj rámec.
Pre našich čitateľov, ktorých by zaujímal rozvoj komunitných inštitúcii, odkiaľ berú finančné zdroje? Ako je nastavená stratégia v tomto? Ide o crowdfunding?
Hnutie solidarity je teda federálny systém, čo znamená, že je decentralizovaný. Máme rôzne inštitúcie, ale existuje ústredný orgán, ktorý je malý. Je to skôr koordinačný orgán než ústredie, ktoré diktuje, a je financované predovšetkým a takmer výlučne z crowdfundingu, teda od ľudí, ktorí hovoria: páči sa mi, čo robíte, a chcem vás podporiť. Takže každá inštitúcia má svoj vlastný model. Tak napríklad Voortrekker Monument je súčasťou hnutia Solidariteit. A myslím, že majú model, v ktorom môžete prispieť. A potom sú tu nejaké výhody, pokiaľ ide o návštevu pamätníka. Takže to je jedinečné. A potom Solidariteit je skôr kresťanský odborový zväz. Takže sa stanete členom, mesačne prispievate a potom dostanete právne poradenstvo. AfriForum je na tom inak. AfriForum podáva cielené strategické žaloby (niečo podobné ako napr. Ordo Iuris, alebo ADF international, pozn.-red.). A tak keď sa stanete členom, nedostávate individuálne výhody, ale podporujete vec organizácie. Pamätáte si to, pretože chcete, aby organizácia uspela vo svojich cieľoch. A ale v prvom rade je to niekedy tak, že nejaká spoločnosť alebo zverenecký fond alebo niečo iné povie, chceme podporiť tento projekt, a potom dostanete akoby dar, ale to je z nášho pohľadu marginálne. Hlavnou vecou je crowdfunding. A tak jedným z dobrých príkladov je Sol-Tech. Je to technická vysoká škola, ktorú sme postavili v Južnej Afrike – učiť mladých, aby sa stali inštaltérmi, mechanikmi a podobne. V juhoafrických randoch stál kampus tak 300 miliónov dolárov, pričom najväčší dar bolo 10 randov, na slovenské pomery takých 50 centov.
Podarilo sa nám vybudovať veľmi veľkú technickú vysokú školu, na ktorej v súčasnosti študuje, myslím, 3000 študentov a je to najlepšia vysoká škola v krajine. Je to najlepšia technická vysoká škola v Južnej Afrike. A ľudia si to môžu pozrieť. Ale spôsob, akým sa nám to podarilo, je crowdfunding. Takže sme boli schopní, že sme to dokázali, pretože sme už mali silné inštitúcie. A potom sme prostredníctvom našich inštitúcií mohli osloviť našich členov a povedať, že potrebujeme vybudovať technickú vysokú školu, môžete prispieť. Môžete sa zaregistrovať tým, že nám každý mesiac darujete desať randov alebo 0,50 dolára do tohto fondu. A potom by to ľudia robili a desaťtisíce alebo státisíce. A keď máte 100 000 ľudí, ktorí vám dávajú 50 centov každý mesiac, tak sa to začne hromadiť a potom nakoniec začnete vidieť, že teraz máte peniaze na výstavbu univerzity alebo na výstavbu školy.
Crowdfunding nie je úplne vzdialený koncept. Veď ja na vznik Matice slovenskej sa svojho času organizovala zbierka.
Niektoré z vašich organizácii, najmä AfriForum v oblasti občianskych hliadok a systému vidieckej bezpečnosti závisí od dobrovoľníkov. Ako sa Vám darí motivovať dobrovoľníkov? Pretože u nás jedna zo strán mala volebný slogan „Zaslúžite si mať sa lepšie“. Človeku sa vynorí obraz chlapíka, čo príde z práce, sadne si na pohovku, otvorí pivo a pustí televíziu, a za ním príde politik, potľapká ho pleci a povie mu, že si zaslúži mať sa lepšie. Ako sa vám darí motivovať pracujúcich ľudí, s rodinami, aby si vyčlenil čas na dobrovoľníctvo?
To je práve na tom to ťažké. A je to ako tá stará otázka, čo je skôr, či sliepka alebo vajce. Pretože potrebujete peniaze, aby ste mohli robiť veci, budovať svoju značku. Ale potrebujete značku, aby ste mohli získavať finančné prostriedky. A tak ste sa takmer zasekli hneď na začiatku. Ako začnete? Ak máte veľa peňazí, môžete začať robiť projekty a ľudia si vás všimnú. Alebo ak si vás ľudia všimnú, môžete získavať finančné prostriedky, ale ani jedno nemáte. A tak je to na začiatku veľmi ťažké. A myslím si, že to je problém, alebo jediné riešenie je začať v malom, začať s tým, čo človek dokáže. A často hovoríme, že vždy preceňujeme, čo môžeme dosiahnuť za rok, ale podceňujeme, čo môžeme dosiahnuť za päť rokov. A tak sa často stáva, že keď sa pozriete späť na uplynulý rok, pomyslíte si, že sa toho až tak veľa nestalo. Ale keď sa potom pozriete späť na posledných päť rokov, budete prekvapení, koľko sa toho stalo. Treba byť vytrvalý a strategický.
Takže musíte premýšľať o tom, na čo je správne vynaložiť svoju energiu a zdroje a ako ich vynaložiť čo najlepšie, ale zároveň byť naďalej aktívny, zaneprázdnený a dynamický. A to by sa mohlo začať ako inštitúcia, ako je AfriForum, ktorá začala s veľmi malými, len kreatívnymi aktivistickými nápadmi, len vecami, ktoré by mohla urobiť skupina dvoch alebo troch ľudí, ktoré by zaujali médiá, ktoré by získali mediálny ohlas. Myslím, že v dnešných podmienkach by to bolo niečo, čo by sa mohlo stať virálnym na sociálnych sieťach, a na to nepotrebujete 100 alebo 1000 ľudí. Je to jednoduchšie, ak máte 100 alebo 1000 ľudí, ale ak máte 2 alebo 3 ľudí a vymyslíte správnu vec, môžete niečo také dosiahnuť. A tak je to ako prístup brokovnice oproti prístupu ostreľovača, aby sme mali prístup ostreľovača, aby sme premýšľali, premýšľali, čo je to, čo sú veci, ktoré môžeme teraz urobiť a ktoré by mali najväčší vplyv? A potom jednoducho pokračovať v robení týchto vecí. A je veľmi dôležité, aby sme to robili.
Čiže treba si dobre premyslieť svoje zápasy?
Veľmi dôležité je však, aby to bolo spojené s ekonomickým modelom. Takže to, čo robíte, musí byť spojené s nejakou formou činnosti získavania finančných prostriedkov, pretože potrebujete finančné prostriedky na rast, a preto je jedným z dôležitých spôsobov, ako mať aktivity, mať zápas a veľmi identifikovateľný cieľ. Môže to byť súdny spor. Môže to byť niečo, čo buď chcete zmeniť, alebo niečo, čo chcete zachovať. To je to, na čom to stojí. A to musí byť veľmi ľahko identifikovateľné a musí to niečo mať. Alebo chcete niečo zastaviť.
Ľudia si to musia vedieť predstaviť a musia vidieť, aký je váš plán, ako to dosiahnuť, a potom povedať ľuďom, ale počúvajte, ale potrebujeme vašu podporu. Potrebujeme viac ako len podpis petície. Potrebujeme, aby ste nejakým spôsobom prispeli. Takže musí existovať nejaký, nejaký prvok získavania finančných prostriedkov, pretože nevyberáme dane. Vlády vás môžu jednoducho prinútiť platiť dane. My nemôžeme. Ale potrebujete peniaze, aby ste sa zapojili. A tak si myslím, že je dôležité, a to je to, na čo sa to zužuje, je dôležitá kultúrna, buď kultúrna zmena, alebo kultúrne akceptovanie skutočnosti, že ako komunita musíme prispievať na naše vlastné inštitúcie, a naše vlastné inštitúcie sú pre nás veľmi dôležité, aby sme si zabezpečili budúcnosť. A ak si to ľudia uvedomia a ak vidia, že inštitúcie aktívne pracujú na dosiahnuteľnom cieli, potom je pre nich jednoduchšie prispievať a potom sa to stáva zotrvačníkom. Ako sa hovorí v riadení podniku, je to koleso, ktoré sa začína otáčať veľmi pomaly. Potom sa to začne otáčať rýchlejšie a rýchlejšie. A to je na tom to fascinujúce, vidieť ako sa to rozbieha.
Čo by ste povedali ľuďom, ktorí zvažujú, či má zmysel sa pokúať o niečo mimo straníckej politiky, skôr vo sfére aktivizmu?
Myslím si, že najmä v západnom svete a najmä v Európe a Amerike, dokonca ešte viac, som na Natcone (konferencii Národných konzervatívcov) vo Washingtone, vtipkoval a povedal som, že áno, ľudia hovoria o woke mind víruse, ale mali by sme hovoriť aj o vote mind víruse. A tak vote mind virus jednoducho hovorí, že nech už máte akýkoľvek problém, riešením je hlasovanie. A tak je hlasovanie dôležité. Nehovoríme, že nie je. Ale má to svoje medze.
Ernst Roets na Konzervatívnom summite
Pamätáme sa na európske voľby. Establišment odkazoval: ak chcete veci zmeniť, voľte usilovnejšie. A ľudia volili usilovnejšie, ale nič sa nezmenilo.
Áno. A hlasovanie je niečo, čo sa robí každé štyri roky alebo päť rokov alebo akokoľvek inak, v závislosti od systému, ale to, čo robíme medzi týmito dátumami, by malo byť dôležitejšie, a to je naozaj spôsob, akým o tom premýšľame. Afrikánci volia. Sme komunita v Južnej Afrike s najvyšším percentom voličov alebo s najvyššou volebnou účasťou. Takže volebná účasť. Takže volíme vo veľmi vysokom počte, napríklad 90 % alebo niečo podobné. Je to veľmi vysoká účasť. Ale nepovažujeme hlasovanie za najdôležitejšiu vec. Považujeme to za niečo, čo je dôležité, ale nie tak dôležité ako naša komunitná práca, ako organizovanie hliadok v našich oblastiach alebo, teda, môžete sa zapojiť s tým, čo preferujú vaše preferencie alebo osobnosť alebo schopnosti a talenty. Takže niektorí ľudia sa radi zapájajú do bezpečnostných záležitostí, nosia nepriestrelné vesty a chodia na hliadky a bojujú proti zločinu. Iní ľudia sa radi venujú viac filozofii, takže chcú čítať knihy a diskutovať o knihách, iní chcú pomáhať chudobným a ďalší sa chcú venovať médiám a žurnalistike. A skvelé je, že ak máte živú komunitu, môžete robiť všetky tieto veci a nemusíte a ani by ste sa nemali snažiť robiť všetky.
A to je veľmi starý západný koncept, ktorý pochádza z Platónovej Republiky. Myšlienka, že spoločenstvo je slobodné vtedy, keď si každý jeho občan nájde svoje miesto v spoločenstve, a vaše miesto je určené tým, kto ste, vašou osobnosťou, vašimi schopnosťami a tak ďalej. Je to tiež veľmi kresťanský koncept. Je to rozvíjanie vašich talentov a ich využívanie. Takže to je krása komunitných inštitúcií, že inštitúcia sa stáva silnou, pretože je to je to kolektív rôznych ľudí s rôznymi talentami a osobnosťami a a komunitná inštitúcia umožňuje oblasť, v ktorej sa môže uplatniť každý človek. Na mieste alebo v oblasti, kde sú najsilnejší a oni kde vy ako jednotlivec nie ste obzvlášť silný. Ak napríklad nie ste veľmi silní v oblasti financií, bude v nej silný niekto iný. Takže táto osoba môže robiť financie a vy môžete robiť komunitnú prácu alebo marketing. A myslím si, že takto sa komunitná inštitúcia spája.
Blížime sa pomaly k záveru. Vaše hnutie Solidariteit nie je v parlamente. Ale vzhľadom na váš nedávny protest v Pretórii to vyzerá, že Vaša sieť komunitných inštitúcii je nasilnejšou konzervatívnou opozičnou silou voči vláde národnej jednoty. Pozeráte sa na novú vládu s nádejou?
Počul som mnohých hovoriť, ako je naše hnutie faktickou opozíciou v Južnej Afrike. Ale sú tam aj iné strany, s niektorými máme dobré vzťahy.
Najväčšie opozičné strany sú ľavičiari.
Áno, existujú strany, ktoré sú viac naľavo od vlády, ako EFF, MK a tak ďalej. Takže by sme nepovedali, že sme oficiálna opozícia, pretože sú strany, ktoré ňou sú, ale áno, myslím si, že tento protestný pochod ukázal silu hnutia solidarity. Takže si myslím, že to, čo sa teraz deje v Južnej Afrike, a myslím si, že by to mohla byť aj budúcnosť Európy a Ameriky v mnohých ohľadoch, je to, že vznikla politická prázdnota, v ktorej vláda nie je schopná robiť to, čo by mala robiť, a ľudia čoraz viac strácajú vieru vo vládu a dôveru vo vládu. Ľudia prestávajú voliť. Volia v menšom počte. Takže volebná účasť v Južnej Afrike klesá a ľudia jednoducho strácajú dôveru vo vládu. A tak vzniká vákuum, pokiaľ ide o autoritu a vedenie. A to môže byť dobrá alebo zlá vec. Toto vákuum môžu vyplniť dobrí alebo zlí ľudia. A v Južnej Afrike ho vypĺňajú obaja.
Takže tí zlí by boli organizovaný zločin, gangy, mafie, drogoví baróni, warlordi a podobne. V Južnej Afrike máme oblasti, ktoré sú zamorené gangmi a podobne. A tam ani nemôžete ísť. Ani polícia tam nechce ísť. Takže to sú tí zlí, ktorí vypĺňajú prázdnotu. A vláda s tým nie je schopná nič urobiť. Dobrí chlapci vypĺňajú prázdnotu – to by boli komunitné inštitúcie, ktoré sa aktivizujú a hovoria, že naša oblasť nie je bezpečná, čo s tým urobíme? Zavoláme políciu. Ale ak polícia nechce alebo nie je schopná nič urobiť, začneme niečo vlastné. Založíme komunitnú bezpečnostnú sieť a budeme to robiť sami. Alebo ak sa univerzity rúcajú, môžeme sa pokúsiť tomu zabrániť. Ale ak sa to stane, musíme si vybudovať vlastnú univerzitu. A tak je to príklad toho, ako dobrí chlapci vypĺňajú prázdnotu. A myslím si, že potrebujeme, potrebujeme, myslím si, že je to veľmi dôležité. A myslím si, že sa snažím pochopiť, ako to nie je niekde v budúcnosti pre Európu a západný svet.
V Pretórii ste mali protest proti zákonu Bela, prišlo desaťtisíc ľudí a teraz dve strany so silnou podporu od Afrikáncov musia zvažovať, či ostanú vo vláde. U nás prišlo na pochod za život štyrikrát viac ľudí a zdá sa, že to vyšumelo. Ako to ponechať ako tému vo verejnej diskusii a mať ich názor vypočutý?
To že príde 10,000 alebo 40,000 ľudí, ešte nestačí, musí to byť ten správny zápas. Musíte byť preto zapálení. A potom ich musíte aktivizovať. Musíte mať kampaň a lobovať u ľudí a tak to nemôžete urobiť týmto spôsobom. Myslím si, že to, čo je dôležité. Takže tak v našom kontexte máme vládu ANC zvykne ma viac ako 60 % podporu. V predchádzajúcich voľbách získali 59. A tak teraz klesli na 40. Takže v posledných voľbách došlo k výraznému poklesu, čo znamená, že už nemôžu vládnuť sami. Takže teraz vládnu v tejto vláde národnej jednoty, čo je koaličná vláda. Ale niektoré strany, ktoré sú v tejto koaličnej vláde, sú vo veľkom počte podporované našimi členmi. Ako som povedal, naši členovia volia vo veľmi vysokom počte. A tak to, čo sme videli na tomto pochode, je to, čo môžeme urobiť, je tento právny predpis, ktorý sa teraz snažia zaviesť, je zameraný na školy, zmenu, zmenu afrických škôl v mnohých ohľadoch, vytláčanie Afričanov zo vzdelávacieho systému, nášho jazyka. A tak to, čo sme videli, jeden z dôležitých spôsobov, ako môžeme vyvíjať tlak na vládu, je povedať týmto opozičným stranám, toto je pre nás červená čiara. Ak to sami nepovažujete za červenú čiaru, vyzveme našich členov, aby vás v nasledujúcich voľbách prestali voliť.
Fotografia z protestu proti zákonu Bela
Lebo aký zmysel má mať takúto vládu národnej jednoty, ak sa sa menšie strany, ktoré sú súčasťou tejto vlády, stávajú len gumovými pečiatkami, ak nechajú veľkú stranu robiť si, čo chce, a menšie strany nechcú nič povedať, pretože nechcú stratiť svoje pozície v tejto vláde, potom by bolo lepšie, keby v tejto vláde neboli. A preto si myslím, že musíme niesť tento odkaz. A myslím si, že aby som sa dostal k vašej otázke, myslím si, že jeden zo spôsobov, ako to urobiť, je, že ak je ak je veľký humbuk alebo veľká energia okolo niečoho, ako je protestný pochod 40 000 ľudí, je dôležité to povedať na tomto podujatí aj tomu, kto je rečníkom alebo rečníci by to mali povedať, že ak tieto strany v parlamente nebudú presadzovať túto konkrétnu otázku, tak my, ktorí sme tu dnes, vás nebudeme voliť alebo vás nebudeme podporovať a budeme vyzývať našich priateľov a rodiny, aby urobili to isté. Myslím si, že to je jeden z veľmi dôležitých spôsobov, ako na tom môžete stavať. Ale ani takáto barlička nemôže byť len ad hoc podujatím. Musí byť spojená s organizáciou a s procesom. Nemôže to byť. Ak je to len jednorazová udalosť, potom sa energia akoby rozptýli alebo rozplynie.
Ako poslednú otázku sa Vás spýtam, aký odkaz by ste chceli nechať našim čitateľom?
Povedal by som, že je dôležité pozrieť sa na to, čo sa deje v Južnej Afrike, poučiť sa z Južnej Afriky, pokiaľ ide o problém, ako sme už spomenuli, krízu a riešenia, pričom kríza a riešenia sa nedajú aplikovať na všetkých, ale sú tu niektoré aspekty, ktoré by boli relevantné, a to by bola jedna vec. A potom druhou vecou by bolo, že my sme vďaka moderným technológiám a možnosti cestovať a tomu všetkému na takom mieste, že potrebujeme vybudovať silnejšie medzinárodné konzervatívne hnutie. A spôsob, ako to urobiť, nie je snažiť sa každému vnútiť nejaké centralizované myšlienky. To je antikonzervativizmus. Konzervatívny prístup spočíva v uznaní rozmanitosti v pravom zmysle slova, nie v modernom ideologickom zmysle. Inými slovami, uznať, že rôzne národy alebo spoločenstvá majú rôzne kultúry, rôzne tradície, a rešpektovať to a mať vzájomné uznanie a úctu. Ale potom povedať, že existujú určité veci, na ktorých sa všetci zhodneme. Zhodneme sa na dôležitosti náboženstva. Súhlasíme s významom tradícií. Súhlasíme s významom kultúry. Súhlasíme s otázkou sebaurčenia. Zhodneme sa na určitých hrozbách, ktoré zažívame hrozba moderného štátu, hrozba moderných ideológií, progresivizmu a ľavicových myšlienok. A myslím si, že by sme mali byť oveľa silnejší na medzinárodnej úrovni, pokiaľ ide o zjednotenie sa okolo týchto myšlienok a spoluprácu na veciach, na ktorých sa zhodneme. A na tých, kde sa nezhodneme, tam by sme to mali skrátka rešpektovať a nesnažiť sa niekomu vnútiť naše šablóny.
Ďakujeme za rozhovor, a za to, že ste prišli do Bratislavy
Ďakujem, som vďačný, že tu môžem byť.